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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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5 `- k0 b' T$ T z7 q$ A4 s5 p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 ]* }6 F. @, T3 B: ^# h/ f1 A- k! A
- B9 P: S1 @. B- }2 m" }" ~ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 R$ y% g' L% Y: @. o+ M. I
( r$ a7 e" N; ^. C& a& h 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?8 a+ N' p! [. }* R2 J
% T) U% `5 L4 ]# h& i# i3 V9 d 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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8 {' ~7 K7 d% q# n 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: r g o8 |4 t0 o1 v7 ]8 M- Y. r
" u# d+ S# }! x! H( R$ D 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* q; k# H! `: I0 g9 S3 M9 e. R
* |7 ~/ x6 `- B* q" ]8 r 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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. {$ e* ~5 ?! @* x' d% h6 G" `7 J 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 c/ ^6 m$ b4 q; Y6 a
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苏:哦!$ C# W3 y6 E' l# B/ g' @& ~
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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: e3 S5 y/ Z. h/ Y4 t 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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9 C' s1 w) j) s0 I 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?" |* o+ P3 V6 I! Q6 h
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弗:是的,说泰语。
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! v! i8 T/ X* h 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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$ ~8 P! f1 g b9 Y; X 张:是,从来没有。8 Q+ E% ]1 h" E* }
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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* x& U5 |! B/ q2 [& j; | 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ Z6 K& U _/ q3 x& q) ~
* q0 z$ r7 M [8 \ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……" e& w9 @5 @$ Q- Y$ b
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苏:尽量避开,是吗?
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8 G4 F1 D4 s- z) e/ F& a9 [ 博:避开。避开。# \4 J! N# b1 N7 F2 e! @- U! F
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苏:那英国呢?9 G* Z- R, s0 r$ t" s) A$ n
4 {7 h$ e: O- x* n3 a 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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0 M' i5 h9 h" d7 H3 I0 R 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% ]) ]7 b1 j) r6 o
6 O# a. z! ~" j5 c# y- P2 ? 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 X+ m( O" R! E! U: a# }% C8 `6 B5 Z
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" [5 `; ~! |! d
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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% s1 U5 O o$ j% `! ~, V+ U, u% Y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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g% ?6 H# b3 m6 B* W4 c" N 博:没有困难。
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d* x L# m0 Q: u, V 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。4 L7 L- k- X8 a; O! G
) x3 b9 ^ `/ \ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! j7 a! Q# W0 { A4 \6 k
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* W" n5 @# A3 b: }& r9 \
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 t8 Q# W3 F0 V& p0 W: D
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 z u% u4 K# |& M
: J0 z+ ~% ?7 }0 m 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 e' z# b `9 R
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弗:我们必须保持中立。
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. m! Z3 t2 |+ X# J 苏:始终保持中立?4 S, f R% r8 a! _2 p7 a
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?0 e4 z& d* j5 {! F0 z" i$ T. h! ]
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 z! u. J+ n2 L4 O& R" J
! |5 ?9 q7 i7 Y7 ?) V9 y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* N; T& r4 D v3 V; B7 q1 U
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, n' G V' |. x" \6 f4 C
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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$ z1 w- S$ j7 T5 T/ Q* S 苏:中、美是同一天吗?. w+ @ o, C) r; H/ y
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 Y" o1 q( U! j; W7 b- X
1 V4 w0 o: F8 s- d/ {- I 张:是。& K/ a9 [9 D; m# K$ \2 b7 s
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 B; c# L7 v5 Q i# s, h" P
3 N4 t$ L: T# Y& N4 F; C. _ 苏:张大使介意吗?+ w% F, \: z8 O, C2 W2 n
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张:不介意。3 Q5 }: @, y$ v( Z% M0 Y: ^
/ T. q7 {' b7 t) h 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。+ p: u4 p$ s$ a( X: P
4 H: {4 F; B4 D( ]6 y; s 苏:泰国人这么想。2 {, H3 @6 Y" m5 ^
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博:我们不这么想。( b* [7 v$ h/ H
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# {4 \$ D4 k7 }8 `- u
2 S& G( ?7 q0 m9 f6 d Q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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2 Q4 Y. R& v& q0 P. f. x' _2 |. h 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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$ X* w, ^6 ]2 O. t$ V! ] 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& E! l( f0 S! G- R; E1 K8 w
5 I) {9 k! U9 ?) D6 A 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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$ D L+ f) W, a( @ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# G$ m Z; q" g- V$ z
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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) D" L- y E1 `0 M 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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" x2 k. `5 O; C9 I" ^. d 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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3 z, U8 S$ h5 O) M8 n% Z/ W% Q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 n M2 Z" `4 o `4 a
4 E/ W* Y2 l6 z' y: |6 J9 Q" B 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?+ Y1 D- E7 f0 p
+ w0 r0 q% D( m/ [, x- S' @; C 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 p* k7 t% d2 m2 P, ^6 m0 ]! |
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ i7 r. w: k1 O, F* ? e
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弗:那天我在英国。 f- X/ F. [) v/ a! a* h: T2 {2 T
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" C L! k# O# Y0 k* [( F. |' {
* M4 U; b* r+ W, d$ m! {6 B, y, v 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* w' x' e: b3 \
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 t. ]$ [, W+ m
6 \3 K' K0 m+ g7 y; z) \' u 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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* m& ^8 S8 X2 \& b( [ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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6 \9 Y7 w, L* a8 A 苏:CIA,可能有什么情报……- R2 L+ V2 x: _; H0 T& Y8 g( u
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。& Y+ |+ N/ k7 T& K0 g W
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 X+ a2 v0 {, n9 q
3 ^! j; |( A- Y0 f0 K" K 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( V0 F; k& G1 [+ M b+ B 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- P6 F; ~. n# w* }+ j+ x2 O
2 h4 _3 |3 y8 j/ a8 M 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 p, U8 n" o, G, j4 y" v2 m
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 P% ]2 s/ k6 ^+ e7 ?
3 D" }9 p$ J2 K K 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 e c5 I3 C: v- o6 w! u S& H( X+ Y
' _2 b9 g' _1 `1 ? t4 f 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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0 l% [) E1 X$ R& P3 ~" o 博:是。哈……& {# W8 y6 y/ }% b$ L8 B
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 z/ r, P' X3 P- }; J4 u! o
& g" a1 L' X* n4 ~ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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